公海ღ✿◈◈！公海赌赌船710检测路线ღ✿◈◈，欢迎公海来到赌船710ღ✿◈◈。汽车应该算是2003年中国最热门的高档商品ღ✿◈◈，北京不久前宣布汽车达到了200万辆ღ✿◈◈，而且有专家预测到2006年要达到300万辆ღ✿◈◈，但是汽车的发展会不会给城市带来问题ღ✿◈◈，200万辆没有瘫痪ღ✿◈◈，300万辆ღ✿◈◈、500万车辆到来的时候会不会瘫痪ღ✿◈◈，是否应该对汽车的发展做一些未雨绸缪的准备ღ✿◈◈，9月19日ღ✿◈◈，来自国务院发展研究中心产业经济部部长刘世锦先生ღ✿◈◈，中国汽车工业咨询公司首席分析师贾新光先生和北方交通大学教授ღ✿◈◈、博士生导师韩宝明老师共同来到搜狐ღ✿◈◈，对这个问题进行探讨ღ✿◈◈。

　　刘世锦ღ✿◈◈：很高兴能有机会到搜狐跟大家探讨一些问题ღ✿◈◈，我觉得现在就这些问题ღ✿◈◈，特别是最近几年在北京的堵车现象严峻ღ✿◈◈，而且大家感觉到这是一个相当大的问题ღ✿◈◈，对提出这个问题还是很有现实意义的ღ✿◈◈，另外从中国的整个发展区域化和形势化有影响ღ✿◈◈。第一个如果城市堵车现象严重ღ✿◈◈，是否限制汽车进入家庭ღ✿◈◈，限制北京人买车ღ✿◈◈，实际上是限制汽车的消费需求ღ✿◈◈。我的基本观点ღ✿◈◈，实际上进一步来讲ღ✿◈◈，是不是中国的汽车工业或者汽车产业能不能向我们所期待的那样发展的比较快ღ✿◈◈，存在这样的问题ღ✿◈◈，这个问题实际上是老问题ღ✿◈◈，应该说从二三十年前ღ✿◈◈，至少改革开放有很大的问题ღ✿◈◈，到目前为止不能说没有了ღ✿◈◈，但是汽车工业还是要有很大的发展ღ✿◈◈。大概从去年开始这一轮新的经济的增长势头相当强势ღ✿◈◈，我们做的一个研究ღ✿◈◈，汽车工业起到了举足轻重的措施ღ✿◈◈，它的是增长最快ღ✿◈◈，拉动性最强的工业之一ღ✿◈◈。

　　刘世锦ღ✿◈◈：去年我们做了调查ღ✿◈◈，20％ღ✿◈◈、30％是汽车工业的直接贡献ღ✿◈◈。实际上我们还可以讨论这样的问题ღ✿◈◈，汽车工业到底要不要发展ღ✿◈◈，我们对这个问题可以先不讲ღ✿◈◈，就是说中国到2020年我们达到小康水平ღ✿◈◈，这样GDP保证比较高的速度ღ✿◈◈，最起码保证7％ღ✿◈◈、8％的增长速度ღ✿◈◈。这里有一个问题ღ✿◈◈，就是什么东西支持这样的一个增长速度ღ✿◈◈，如果没有汽车这样的行业ღ✿◈◈，相当快的ღ✿◈◈，实际上超过国民经济增长速度增长的线％或者以上的增长速度ღ✿◈◈，实际上就是如果我们不发展汽车工业的话ღ✿◈◈，我们宏观的经济增长目标实际上是没有支持的ღ✿◈◈。

　　主持人ღ✿◈◈：从全国工业的带动来讲ღ✿◈◈，汽车一定要发展的ღ✿◈◈，但是我们现在不是反对汽车发展ღ✿◈◈，而是考虑汽车发展可能会带来的问题ღ✿◈◈，你认为对这些问题应该采取什么措施？

　　刘世锦ღ✿◈◈：我现在回答第二个问题ღ✿◈◈，实际上汽车进入家庭这样的阶段以后ღ✿◈◈，我们现在的城市现状不适于这样的矛盾ღ✿◈◈，在这种情况下我们提出一个问题就是谁适应谁的问题ღ✿◈◈，实际上城市的结构是合理的ღ✿◈◈，现状是合理的ღ✿◈◈，然后汽车太多了ღ✿◈◈。现在就是堵车比较严重ღ✿◈◈，然后减少车的增长速度ღ✿◈◈，适应城市现状ღ✿◈◈，而是说我们城市本身有问题ღ✿◈◈，我们的城市结构或者发生战略有问题ღ✿◈◈，但是适应汽车大众消费公海赌博线上娱乐ღ✿◈◈，快速进入家庭ღ✿◈◈。

　　刘世锦ღ✿◈◈：我讲的是后一个观点ღ✿◈◈，实际上我们的城市结构是传统的ღ✿◈◈，不与汽车大众消费作为基础城市结构这个城市结构已经不适应汽车工业发展的大形势ღ✿◈◈，这是需要改变的ღ✿◈◈。

　　韩宝明ღ✿◈◈：首先感谢我们搜狐网站邀请我来谈一下关于汽车使用的话题ღ✿◈◈，我是从事交通研究的海派甜心2ღ✿◈◈，我从宏观上来说ღ✿◈◈，有这么一个观点ღ✿◈◈，当然代表个人的意见ღ✿◈◈。我们要鼓励购车ღ✿◈◈，限制使用ღ✿◈◈。所谓鼓励购车我们经济发展的需要ღ✿◈◈，刚才刘部长提到的从整体经济结构来说ღ✿◈◈，汽车是我们的一个支柱产业ღ✿◈◈，应该是大力发展的ღ✿◈◈。第二个问题ღ✿◈◈，应该从居民生活水平不断地提高ღ✿◈◈，那么走到一定高度的时候ღ✿◈◈，有能力购车是希望购车的ღ✿◈◈，在我们国家的现阶段大家都是在炒得比较热的时候ღ✿◈◈，有钱了ღ✿◈◈，房子也有了海派甜心2ღ✿◈◈，买了房以后ღ✿◈◈，下一步目标就是实现购车ღ✿◈◈。所以买车是居民的需求ღ✿◈◈，我说有这个需求政府应该是鼓励的ღ✿◈◈。

　　所谓限制使用就是从几个方面考虑ღ✿◈◈，在大城市这个问题已经表现比较突出了ღ✿◈◈，堵车和污染ღ✿◈◈，政府也在下决心加大力度改造道路ღ✿◈◈，尽力适应这个情况公海赌博线上娱乐公海赌博线上娱乐ღ✿◈◈。但是根据政府有关部门的预测ღ✿◈◈，我们的堵车的状况ღ✿◈◈，今后一段时间内还要逐步地加剧ღ✿◈◈。所以这种情况就不得不让我们考虑限制使用汽车ღ✿◈◈，限制使用并不是说仅仅简单地形成命令来限制海派甜心2ღ✿◈◈，而是通过经济手段来引导ღ✿◈◈。比如说我们在王府井这带的停车场ღ✿◈◈，停车容量有限ღ✿◈◈，你愿意停车来ღ✿◈◈，我一小时四块钱ღ✿◈◈，五块钱ღ✿◈◈，将来可能提到更高的高度ღ✿◈◈，不说具体的数ღ✿◈◈，但出现这个情况就会出现比较海派甜心2ღ✿◈◈，我可能打车过来10块钱到了ღ✿◈◈，我要开车过来上了高速公路可能花得钱远远比这个高ღ✿◈◈，所以会考虑今天可能不开车了ღ✿◈◈，或者按照北京市解决公路发展的思路ღ✿◈◈，按汽车照公共交通ღ✿◈◈，其中地铁有一个初步的规划ღ✿◈◈，到2008年我们地铁的营业历程要达到300公里ღ✿◈◈，到2020年达到400公里ღ✿◈◈，最重要达到700公里ღ✿◈◈，市郊铁路发展规模是600公里ღ✿◈◈，按照北京市的要求市郊的铁路是1600公里ღ✿◈◈，这个路建成或者部分建成的时候ღ✿◈◈，可能很多居民从家里出来走五分钟以内到王府井ღ✿◈◈，这时候王府井的地铁的出入口和大商场联系在一起ღ✿◈◈，免去了很多停车堵车的麻烦ღ✿◈◈。这种情况居民就会考虑情况而定ღ✿◈◈。

　　韩宝明ღ✿◈◈：我不主张这样ღ✿◈◈，因为都限制在三环以外ღ✿◈◈，三环周围有那么多的停车设施供它使用吗？能有那么多的公共交通让他方便到达目的地ღ✿◈◈，不太可能ღ✿◈◈，一个是限制堵车ღ✿◈◈，再一个是城市污染ღ✿◈◈。

　　贾新光ღ✿◈◈：就是潜力ღ✿◈◈，因为现在不行ღ✿◈◈。我是这么看的ღ✿◈◈，现在从中国来看ღ✿◈◈，各个方面都没有为大量使用汽车做好准备ღ✿◈◈，这是一个根本的问题ღ✿◈◈。政府没有准备好ღ✿◈◈，有关部门也没有准备好ღ✿◈◈，其实老百姓也没有准备好ღ✿◈◈。老百姓为什么没准备好？老百姓开汽车还是按骑自行车的方式开车ღ✿◈◈，所以不行ღ✿◈◈。我觉得问题就出在这儿了ღ✿◈◈，现在实际上中国的老百姓还刚刚开始买车ღ✿◈◈，应该说全国来讲ღ✿◈◈，轿车的保有量百万量ღ✿◈◈，相当于200万人拥有一辆车ღ✿◈◈，这时候就很平ღ✿◈◈，还说什么限制不限制ღ✿◈◈，这太不对了ღ✿◈◈，中国连世界经过水平都没有达到ღ✿◈◈，现在考虑怎么控制ღ✿◈◈、怎么限制ღ✿◈◈、怎么禁止ღ✿◈◈，这肯定不对ღ✿◈◈。

　　贾新光ღ✿◈◈：北京也是刚刚买车ღ✿◈◈，北京的车多ღ✿◈◈，真正私人这块现在还不是最多ღ✿◈◈。为什么呢？现在号称110万私人ღ✿◈◈，但这110万私人当中有相当一部分属于外国人公海赌博线上娱乐ღ✿◈◈，还有一部分外地在北京的等等ღ✿◈◈，还有外地车到北京来凑热闹的ღ✿◈◈。我觉得现在户平均ღ✿◈◈，北京就是每百户有十几户ღ✿◈◈，在这种情况下开始叫停ღ✿◈◈，我觉得太早了ღ✿◈◈。另外一个观点ღ✿◈◈，将来私人汽车和公路交通都要发展ღ✿◈◈，现在有人说优先发展交通还是优先发展汽车ღ✿◈◈，但是这两个应该都发展ღ✿◈◈，为什么呢？就国外的经验ღ✿◈◈，刚才韩教授说的鼓励购买ღ✿◈◈、限制使用ღ✿◈◈，限制使用的前提必须有替代口ღ✿◈◈，比你开车进城又经济又快捷的手段这是最好的ღ✿◈◈，因为地铁ღ✿◈◈、轨道交通ღ✿◈◈，只能用这个ღ✿◈◈，不是那种大公共ღ✿◈◈，因为大公共越多ღ✿◈◈，就越乱ღ✿◈◈，现在有的部门认为大公共越多越好ღ✿◈◈，所以整个政府对于老百姓ღ✿◈◈，特别是北京到底有多少老百姓要买车ღ✿◈◈，最后会有多少万辆ღ✿◈◈，心里没底ღ✿◈◈，而且估计不足ღ✿◈◈，现在估计是70万辆ღ✿◈◈，比如现在我估计北京有800万辆车ღ✿◈◈，我按照800万辆车改造城市道路和规划ღ✿◈◈，现在北京的道路不合理在哪儿？就是二环ღ✿◈◈、三环ღ✿◈◈、四环ღ✿◈◈、五环ღ✿◈◈、六环画了那么多圈ღ✿◈◈，车在圈上跑还行ღ✿◈◈，一下来就堵ღ✿◈◈。所以这就是不合理的地方ღ✿◈◈。就是说要限制也要等到大量买车以后ღ✿◈◈，后期在进行限制ღ✿◈◈。

　　刘世锦ღ✿◈◈：我觉得北京目前的交通状况ღ✿◈◈，特别是最近有堵车的状况比以前明显加剧了ღ✿◈◈。上班的时间越来越仓促ღ✿◈◈，在路上的时间越来越长ღ✿◈◈。我想这样ღ✿◈◈，我想借着刚才讲的话题对城市的转型的问题ღ✿◈◈，我们现在的城市结构是一种什么样的结构呢？实际上是一种与传统的汽车没有进入大众消费这样的危机ღ✿◈◈，是什么特征呢？是贪大比式的机构ღ✿◈◈，城市结构是二环ღ✿◈◈、三环ღ✿◈◈、四环ღ✿◈◈、现在五环ღ✿◈◈、六环在修ღ✿◈◈，对交通有作用ღ✿◈◈，但是作用不是很大ღ✿◈◈。这样的结构ღ✿◈◈，当汽车大量进入家庭肯定是不适应的ღ✿◈◈，我觉得目前一段时间ღ✿◈◈，实际上我们现存的城市结构和汽车开始大批量进入家庭以后ღ✿◈◈，一种矛盾和冲突具体表现出来ღ✿◈◈。我们下一步应该朝什么方向走？刚才我讲到了我们的城市结构一定要调整ღ✿◈◈，一定要改ღ✿◈◈。我过去用一个概念叫ღ✿◈◈：提升城市结构ღ✿◈◈。什么意思呢？就是我们城市结构应该朝什么方向改变ღ✿◈◈，应该是城市交通化ღ✿◈◈，交通城市化ღ✿◈◈，实行工农分区这么一个政策ღ✿◈◈，也就是说北京将来在郊区ღ✿◈◈，在城市的周围应该建立相当数量的停车场ღ✿◈◈。比如某一部分是工厂等等ღ✿◈◈，做一些公共的分区ღ✿◈◈，将来比较好的一种结构是什么？在市区里面ღ✿◈◈，比如说三环以内ღ✿◈◈，从中长期来讲ღ✿◈◈，主要交通工具不应该是汽车ღ✿◈◈，应该是公共交通ღ✿◈◈，这是没有任何问题的ღ✿◈◈。公共交通也不是我们现在理解的很长的公共汽车ღ✿◈◈，长的巴士ღ✿◈◈，虽然能起到作用ღ✿◈◈，但是主要的还是地铁ღ✿◈◈，高架的轨道交通ღ✿◈◈，这样构成了完整的成网络的体系公海赌博线上娱乐ღ✿◈◈。然后在这个郊区部分ღ✿◈◈，在卫星城里面ღ✿◈◈，我们和各个卫星城的现在也可以联系起来ღ✿◈◈，但是和卫星城之间大量通过私人汽车进行连接ღ✿◈◈。

　　刘世锦ღ✿◈◈：我觉得初衷应该改造城市结构ღ✿◈◈，解决这个问题ღ✿◈◈，当然是中长期的问题ღ✿◈◈，将来未来的城市结构大部分人在卫星城里住ღ✿◈◈，但是在三环路有一个地铁口ღ✿◈◈，然后做地铁上班ღ✿◈◈。现在提的问题ღ✿◈◈，在城市里非常堵ღ✿◈◈，要不要发展汽车ღ✿◈◈，实际上不可能不发展汽车ღ✿◈◈，但是我们要解决这种拥堵的问题ღ✿◈◈，像北京的城市结构是私人汽车和交通汽车分工协作的问题ღ✿◈◈。

　　刘世锦ღ✿◈◈：在洛杉矶有600多万辆车ღ✿◈◈，大概800多万人口ღ✿◈◈，所以这种城市结构的话可以承载汽车ღ✿◈◈，我们这种城市200万辆已经不行ღ✿◈◈，问题是这种城市结构是不以汽车大众消费为基础的一种城市结构ღ✿◈◈。从发达国家来讲ღ✿◈◈，都是先从城市集中ღ✿◈◈，现在在分三话ღ✿◈◈，为什么分？就是因为汽车大部分进入家庭ღ✿◈◈。

　　主持人ღ✿◈◈：可能刚才老师说的情况ღ✿◈◈，对交通有所缓解ღ✿◈◈，但是这是比较长远的事情ღ✿◈◈，但是近半个月以来ღ✿◈◈，北京交通已经成为这种现象了ღ✿◈◈，但是一年ღ✿◈◈、两年之内这种城市现象不会很快改变ღ✿◈◈，对于目前的状况应该怎么办？

　　刘世锦ღ✿◈◈：我刚才讲的是一个根本的思路ღ✿◈◈，我觉得这个方向必须明确ღ✿◈◈，而且坚持不懈的ღ✿◈◈，这个大方向要明确ღ✿◈◈。短期之内这个问题怎么来解决ღ✿◈◈，我觉得短期之内从几个方面考虑这个问题ღ✿◈◈，比如说我最近考虑这个问题ღ✿◈◈，能不能上下班时间有所调整ღ✿◈◈，比如说弹性工作制度ღ✿◈◈，比如八点ღ✿◈◈、九点ღ✿◈◈，错开上班时间ღ✿◈◈，或者有些能够在家办公的可以鼓励这样的方式ღ✿◈◈；另外我不主张对北京的汽车的停车进行限制ღ✿◈◈，可以采取经济的办法ღ✿◈◈。

　　韩宝明ღ✿◈◈：我最近出来两三次ღ✿◈◈，平时上班不开车ღ✿◈◈，最严重的一次是去铁道部ღ✿◈◈，前两次走西三环ღ✿◈◈，平常走正常时间是20分钟ღ✿◈◈，那次大概走了2小时ღ✿◈◈，堵车现象比较严重ღ✿◈◈，可能在近期内ღ✿◈◈，就是一两年内这个严重程度会加剧ღ✿◈◈，原因是由于非典期间大家认识到隔离的好处ღ✿◈◈，所以这样一下使汽车的饱有量增加ღ✿◈◈，解决这个问题应该是系统的工程ღ✿◈◈，而不是几个方面ღ✿◈◈，北京的路我们是重视大路比较多ღ✿◈◈，二环ღ✿◈◈、三环ღ✿◈◈、四环ღ✿◈◈，但是城市内的小路和美国的结构不一样ღ✿◈◈，跟欧洲的结构也不一样ღ✿◈◈，欧洲的街道是街区ღ✿◈◈，车可以很方便的走ღ✿◈◈，但是我们是大院ღ✿◈◈，走车就很困难ღ✿◈◈，私人买了人没地方停车ღ✿◈◈，停完以后再走车就很困难ღ✿◈◈。前两年去西城的交警支队办手续ღ✿◈◈，它就在胡同里ღ✿◈◈，很多为汽车服务的ღ✿◈◈，但是那里的汽车根本没法停ღ✿◈◈，还有一个十字路口一个车就占满了ღ✿◈◈，所以这种情况像将来停车的问题都可以考虑ღ✿◈◈。

　　主持人ღ✿◈◈：我们下一步讨论是控制车还是来改路？刚才三位专家表达的理想的模式ღ✿◈◈，就是说要改变北京的城市建设模式ღ✿◈◈，来适应车的发展ღ✿◈◈，我们的观点是认为无论从国外的发展情况来看ღ✿◈◈，是对的海派甜心2ღ✿◈◈，从较长的时间用较大的代价也是可以实现ღ✿◈◈，我们现在说对这个现状怎么进行解决公海赌博线上娱乐ღ✿◈◈，你们认为车已经到了极限ღ✿◈◈，但是车每月300辆往上走ღ✿◈◈，刚才说了弹性上班制ღ✿◈◈，我觉得能弹性上班制的单位毕竟有限ღ✿◈◈，很多单位能实行的已经实行了ღ✿◈◈。

　　韩宝明ღ✿◈◈：现在关键是交通管理要改变ღ✿◈◈，把交通的罚款制度进行加强ღ✿◈◈，这是一个严重的问题ღ✿◈◈，汽车有一个重要的指标ღ✿◈◈，起步交速度ღ✿◈◈，在国外看就是路口用的ღ✿◈◈，灯变了起动就哄哄ღ✿◈◈，等灯变了就起步串出去了ღ✿◈◈，所以路口管理非常差ღ✿◈◈，这样一个灯通过的流量很少ღ✿◈◈，甚至一个还没过去ღ✿◈◈，又变灯ღ✿◈◈。

　　另外ღ✿◈◈，国外把所有的红绿灯有计算机联起ღ✿◈◈，赶好了就是一路绿灯ღ✿◈◈，结构和距离都算好了ღ✿◈◈，跟上这个就一路全是绿灯了ღ✿◈◈，但是你要赶上一个红灯ღ✿◈◈，就所有都是红灯了ღ✿◈◈，还有包括像四个口的流量不一样ღ✿◈◈，怎么来调解ღ✿◈◈，现在就一个时间间距ღ✿◈◈，这里有很多具体工作ღ✿◈◈。

　　韩宝明ღ✿◈◈：我想短期内采取的措施应该考虑两方面ღ✿◈◈，一个是交通管理ღ✿◈◈，除了交警执法以外ღ✿◈◈，我们现在北京市积极倡导只能交通系统GPSღ✿◈◈，一方面从交通控制上要改善现在的现状ღ✿◈◈，再一方面给驾驶员提供交通诱导信息ღ✿◈◈，应该加紧实施ღ✿◈◈，这样任何一个人ღ✿◈◈，只要装了GPS定位或者诱导系统以后ღ✿◈◈，出门的时候海派甜心2ღ✿◈◈，知道哪个地方堵车一点都动不了ღ✿◈◈，可能是因为哪个地方出了事故就可以了ღ✿◈◈，我今天来得时候ღ✿◈◈，四环上有一个捷达车着火了ღ✿◈◈，出门的时候看哪个地方是绿化带就可以往这个方面走ღ✿◈◈。第二个措施加快公交的建设步伐ღ✿◈◈，快速轨道交通是轨道ღ✿◈◈，北京市下这么大力气ღ✿◈◈，一年开工三条线ღ✿◈◈、四条线建设ღ✿◈◈，这个形势非常好ღ✿◈◈，但是公共交通是非常重要的补充ღ✿◈◈。在北京宽的干线上ღ✿◈◈，以大车为主ღ✿◈◈，对居民区的服务应该借鉴香港的经验公海赌博线上娱乐ღ✿◈◈，原来小巴和公交车抢生意ღ✿◈◈，现在把小巴引导到哪怕是政府补贴ღ✿◈◈，走小区或大的公共交通站ღ✿◈◈。小巴十个人二十几个人坐ღ✿◈◈，这样可以满足居民的要求ღ✿◈◈，如果能保证上班时间五分钟一趟小巴士ღ✿◈◈，这样北京的交通结构会改变ღ✿◈◈。

　　刘世锦ღ✿◈◈：除了刚才讲的弹性工作时间ღ✿◈◈，另外我感到行政性的限制办法可能不是很好ღ✿◈◈，但是迫不得已的情况下可能也是一种选择ღ✿◈◈，比如北京市在三环以内ღ✿◈◈，可以和工作单位进行配合ღ✿◈◈，给你出行证ღ✿◈◈，给你一个标志ღ✿◈◈，在什么时间内可以通行ღ✿◈◈，这是一种变化ღ✿◈◈。

　　刘世锦ღ✿◈◈：这里可以制定一个标准ღ✿◈◈，可以在这里面根据单位的名额机构给它一个配合ღ✿◈◈，但是这种办法肯定是一种弊端相当大的办法ღ✿◈◈。但如果我们找不到更好的办法ღ✿◈◈，这是我们迫不得已采取的一个办法ღ✿◈◈。

　　再下来ღ✿◈◈，是改善交通管理的问题ღ✿◈◈，疑点相当大ღ✿◈◈。我们现在的新司机比较多ღ✿◈◈，怎么加强行车的文明效应ღ✿◈◈，这是很重要的一个方面ღ✿◈◈。除了技术因素以外ღ✿◈◈，现在有些技术很熟练的司机ღ✿◈◈，但是有些人把擦车等等工作搞乱了ღ✿◈◈，甚至发生一些交通事故ღ✿◈◈，当进入汽车大众消费以后ღ✿◈◈，越来越多的人怎么适应汽车文明ღ✿◈◈，这方面有一些知识和素养ღ✿◈◈，我建议交管部门对司机或社会开展一些对基本知识和素质的教育ღ✿◈◈。

　　主持人ღ✿◈◈：现在有一个买车风险的问题ღ✿◈◈，当你过去没有限制使用的方法ღ✿◈◈，而现在采取限制使用方法的时候ღ✿◈◈，对过去买车的人形成买车风险的问题ღ✿◈◈。

　　贾新光ღ✿◈◈：最近北京市不会动限制买车的脑筋ღ✿◈◈，为什么呢？它已经把未来的养路路预支出去了ღ✿◈◈、四环路ღ✿◈◈、五环路就是用这些费用进行做的ღ✿◈◈。

　　刘世锦ღ✿◈◈：限制购买和使用ღ✿◈◈，在一定时段内ღ✿◈◈，是不一样的ღ✿◈◈。这是两个问题ღ✿◈◈。刚才说的问题如果买的车以后不能用ღ✿◈◈，跟原来的预期不一致ღ✿◈◈，这个问题实际上我们已经面对的这个问题ღ✿◈◈，即使不限制的话ღ✿◈◈，开车的行车速度跟我原来的预期已经不一样了ღ✿◈◈，有的人可能已经开始考虑了ღ✿◈◈，这段路还不如骑自行车呢ღ✿◈◈，速度还会比较快ღ✿◈◈。这个事情已经发生了ღ✿◈◈。

　　贾新光ღ✿◈◈：北京市缺乏一个长远的考虑ღ✿◈◈，实际上它现在挺羡慕外地一些办法ღ✿◈◈，但是不能实行ღ✿◈◈，如果早实行就用上了ღ✿◈◈。比如说象上海的方法ღ✿◈◈。

　　对政府来说ღ✿◈◈，上海的方法太好了ღ✿◈◈，单双号又收钱ღ✿◈◈，又受到限制ღ✿◈◈，但是现在学不了ღ✿◈◈，如果一开始就这样ღ✿◈◈，人家没脾气ღ✿◈◈。

　　主持人ღ✿◈◈：专家们提出的观点是不限制购买ღ✿◈◈，限制使用ღ✿◈◈，似乎是一个解阶段的理想解决办法ღ✿◈◈，但是关键是限制使用限制到什么程度ღ✿◈◈，是采取什么样的措施去限制？如果是采用经济手段去限制是一回事ღ✿◈◈，行政手段限制是一回事ღ✿◈◈，限制的大和小又是一回事ღ✿◈◈。现在已经有人说了ღ✿◈◈，北京市是先赚养路费ღ✿◈◈，先让买车ღ✿◈◈，然后再去考虑其他的ღ✿◈◈，政府准备采取措施的话ღ✿◈◈，是不是应该提示买车风险ღ✿◈◈。

　　刘世锦ღ✿◈◈：现在没有听到政府采取什么措施ღ✿◈◈，我们是作为专家讨论这个问题ღ✿◈◈，我们提一个可供选择的清单ღ✿◈◈，这里面有好的和不好的ღ✿◈◈，任何一个措施出来有利有弊ღ✿◈◈，特别是刚才讲的行政性配合的办法可能是很多办法中不好的办法ღ✿◈◈，但是有人说中国的城市瘫痪了ღ✿◈◈，走不动了ღ✿◈◈，如果跟那个比较起来可能好一点ღ✿◈◈，但是和其他方法比较起来是一种可供选择方案ღ✿◈◈，但是也有一些先例限制配额的问题ღ✿◈◈，我们可以列一个清单ღ✿◈◈，做出很多评估之后可以做出选择ღ✿◈◈。但是目前为止没有任何人ღ✿◈◈，也没有政府机构采取什么措施ღ✿◈◈。我觉得刚才的假定是不成立的ღ✿◈◈，没有这种情况ღ✿◈◈。

　　韩宝明ღ✿◈◈：限制使用实际上跟购车是相关的ღ✿◈◈，以香港为例ღ✿◈◈，香港使用汽车的成本很高ღ✿◈◈，所以香港在全球各大城市里面汽车拥有辆是最低的ღ✿◈◈，比如说市区买一个停车位一个月5000港币ღ✿◈◈，大家想了我做公共汽车或地铁多少钱ღ✿◈◈，香港的运行量是250万人ღ✿◈◈，轻轨铁路是100万人ღ✿◈◈，总共加起来是香港人平均出行比例是比较大的ღ✿◈◈。

　　主持人ღ✿◈◈：任何一个政策和方法的实施ღ✿◈◈，提出到实施都是一种过程ღ✿◈◈。我觉得限制私家车可能是最快的方法ღ✿◈◈。也是最有效的ღ✿◈◈。

　　网友ღ✿◈◈：不限制买车ღ✿◈◈，限制使用会带来什么样的问题ღ✿◈◈，中国的养车成本是非常高的ღ✿◈◈，如果限制使用ღ✿◈◈，最后导致买车买得不值了ღ✿◈◈，因为只考虑那头的成本ღ✿◈◈，结果算来算去养赔了ღ✿◈◈，这个问题也会导致他非开车不可ღ✿◈◈。

　　贾新光ღ✿◈◈：不是限制使用ღ✿◈◈，是控制使用ღ✿◈◈。你要控制交通流量指的是上班的问题ღ✿◈◈，上下班确实是城市交通中最紧张的时候ღ✿◈◈，最难解决的问题ღ✿◈◈，通过这边解决这个问题ღ✿◈◈，别的问题不解决海派甜心2ღ✿◈◈。